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朱瞻基把安南扔了,被后人戳着脊梁骨骂了六百年。可这事儿最怪的地方在哪儿?张辅四次

朱瞻基把安南扔了,被后人戳着脊梁骨骂了六百年。可这事儿最怪的地方在哪儿?张辅四次出征安南,把越南人打得找不着北,最后死活不让撤兵。朱瞻基偏不听,非要撤。朝堂上一半大臣跳着脚骂他败祖宗家业。结果怎么着?撤完之后,仁宣之治来了,大明国库喘上气了。

照我看,朱瞻基是明朝最明白的皇帝。明白到让人后脊梁发凉。

安南那块地,从朱棣设交趾布政司那天起,就是条吸在身上的蚂蟥。朱棣表面上搞汉化教育,暗地里一把火把安南的书全烧了,还打发个太监马骐去搜刮珍宝。你烧人家的书,还派人去抢东西,人家不造你的反造谁的反?永乐六年,建省才一年,安南旧官简定就反了,把四万明军给揍了。打那以后二十年,叛乱一茬接一茬。简定刚按下去,陈季扩又自称大越皇帝。陈季扩刚抓了,黎利又冒出来了。张辅在的时候还压得住,张辅一调走,立马乱成一锅粥。

这地方烧钱烧到什么程度?一年军费三百万两。当地税赋收上来多少?七万两。三百万对七万,换你是皇帝你干不干?每年从南方运过去的军粮,消耗量仅次于北京和南京。大明从这块地皮上捞到手的,不过是一千来匹绢、两千斤漆、五千斤苏木。就这点仨瓜俩枣,给军队刷鞋都不够。

朱瞻基登基头一年,名将柳升带着七万援军进交趾,轻敌中了埋伏,全军覆没。得,又是七万条命搭进去。消息传到北京,朱瞻基咬咬牙,跟内阁说了句话:“反复思之,只欲如洪武中,以全一方民命,亦以休息中土之人。”翻译过来俩字:撤退。

宣德二年,他正式下诏,废了交趾布政司,所有人马撤走。明朝管了安南二十一年,画上句号。安南重新独立,再也没回来。

张辅不干了。老头上书说这是前功尽弃。夏原吉、蹇义也跟着捶胸顿足。只有杨士奇、杨荣站在撤兵这边。这俩人翻来覆去四个字:花钱太多。

朱瞻基拍板:撤。

这买卖说到底是什么?是一个每年净亏三百万两的省份,一个填人命填不满的窟窿。你硬撑下去,就是慢性自杀。你以为朱瞻基不想要这块地?他比谁都想,可他要不起。把地甩了,省下的军费拿回国内养民养兵。后来的仁宣之治怎么来的?就是拿安南换的。

可这买卖也不是没代价。撤军打了明朝在西洋的脸,宗主国的位子丢了。更要命的是,明朝对外政策从永乐朝的扩张,彻底掉头往回收。往后两百年,明朝再也没开过疆土。这笔账怎么算?朱瞻基心里明镜似的。他不过是在“止血”和“断臂”之间,选了断臂。断臂疼一阵,止血能保命。换个皇帝来,没这个魄力。换个死要面子的,咬着后槽牙往里填,能把国填亡了。朱瞻基不填。他拍板,撤。这得多大的胆子?满朝文武一半人骂你丢祖宗基业,你还能把桌子拍下去。这股清醒劲,大明十六个皇帝里,挑不出第二个。

他死后,明朝人想起安南,没少后悔。可后悔有什么用?那地方已经叫大越国了,人家自己写自己的历史,自己当自己的皇帝,跟你大明八竿子打不着了。朱瞻基要是听见后世的议论,估摸就一句话:当初不撤,你们现在哭的就不是安南了。你们得哭大明朝。

评论列表

昨天
昨天 96
2026-08-27 12:17
明初洪武皇帝可以迁江苏汉人镇云南,朱瞻基为什么不能置换人口

北地 回复 08-28 19:43
开国皇帝的权力可不是后继皇帝能比的,开国皇帝往往军权在握,一言而决天下事,但后继皇帝往往以平衡之术稳定朝堂,所以洪武皇帝能做的事,朱瞻基不一样能做到,这是第一个原因。第二个原因,洪武时期,天下刚经大乱,人民生活尚未稳定,生活困苦,此时以免税之利分田之利足以诱惑许多人迁离故土,但朱瞻基时代,国家已经稳定发展近六十年,安定下来的农民已经重新建立了稳固的宗族关系,生活稳定之下,自然故土难离。这个不难理解吧,看看如今世界就知道,大多数移民都来自战乱和政治不稳定地区的民众,而国家稳定的民众,只会有极少数人选择移民,一样的道理,何况洪武时帝王权力正处于巅峰期,整个国家都是洪武塑造的,而且洪武杀官是出了名的,洪武的命令朝臣少有反对的,洪武下令搬迁,官员绝不敢阳奉阴违。朱瞻基可没有洪武那种朝堂掌控力,朱瞻基敢命令民众大规模搬离故土,御史的唾沫星子就能淹了他,而且生活稳定的民众也会怨恨朝堂。

我就是我啦嘿嘿 回复 北地 08-29 06:37
有道理,人性追逐利益,利益给的足够多,大部分意志不坚定的人,就能背叛。改土归流,迁离故土。需要足够大的诱惑。

无法显示
无法显示 64
2026-08-27 20:32
搞汉化教育,在从中挑当地人文化人管事,再从当地征兵,自己管自己。黎利也没有从中央要一分钱。黎利能做到的,换个人为什么不行。还是接手张辅的太监太残暴太贪婪。

大宋遗民 回复 大海 09-08 14:55
这个太监残暴但又没能力,逼反安南没能力镇压,援兵又中埋伏全军覆没,当时其实不叫撤军,是逃回,不走又没援军就等着全灭

大海 回复 09-07 13:15
?都撤兵了还说太监残暴?有点强行吧?

不倒翁
不倒翁 56
2026-08-28 07:57
别替好圣孙洗了,丢了就是丢了。宣宗是个守成之君,命好祖宗留的家底厚,要是换成明末乱世不见得能力挽狂澜。他丢了交趾不说,还开了太监批红的先例,而且因为他死的太早没有对太子影响和教育,导致儿子急于上进成了外国留学生。

龙雀 回复 09-15 16:06
所有王朝太监都有权利,只有满清“宗室”,霸占一切权利,连朝臣都奴才,更别说太监!

毛毛 回复 09-16 09:08
丢地是三杨主张并推行的,圣孙嘎的节点是重启下西洋的半年后。朱棣嘎的期间也是正式开启下西洋工程半年后。 老朱和朱老四,死后秘不发丧,火速传位给亲近文官的继承人。 品品,有没有沙丘的味道?

兵团军士
兵团军士 46
2026-08-27 08:54
这就好比是东汉的西凉一样,中央帝国已经被凉州羌人连年叛乱搞得财政赤字,朝堂也是两极分化。虽然河西走廊四郡依然在手里,但西域都护府已经裁撤了,没有经商守着凉州就是不停的让帝国流血。但东汉朝廷还是聪明的,明白没有西凉作为缓冲区,那三辅就得直面羌人叛乱,后方不稳外加关东门阀的兴起,完全就是双面夹击。明朝蠢就蠢在你有能力不去守,那就是本土没有缓冲区,直面敌方冲击本阵

用户59xxx57 回复 08-27 17:37
所以宣德缩边是大明朝最大的战略失误,没有之一。

北地 回复 08-28 19:49
结合明朝史实,你觉得自己说的有理吗?明朝放弃了安南,安南是否对明朝造成麻烦了?明朝的麻烦来自北方和东北,还有东边的倭寇,终明一朝都在和北方及东北作战,在安南摆放二十万大军,你觉得明朝能撑多久?

萨拉的窝不热
萨拉的窝不热 45
2026-08-28 18:13
把安南封给张辅,像云南封给沐英一样

大圣齐天 回复 tk 08-29 10:44
起码是汉人。

tk 回复 08-28 21:14
张辅发达了,是不是又是朝廷威胁。

时事看今朝
时事看今朝 39
2026-08-27 17:14
如果安南现在还在我们手里,那我们的战略空间简直不要太大了,手可以直接伸进印度洋[开怀大笑][开怀大笑]

大圣齐天 回复 08-29 10:39
何止安南。还有缅甸啊。向南的出海口太憋屈了。要饶多大一圈。

韶华一世 回复 08-27 19:47
最关键是要主导马六甲海峡

用户10xxx78
用户10xxx78 24
2026-08-28 23:16
把张辅封到越南比窝囊死在土木堡好的多

时光无痕 回复 09-06 13:59
朱瞻基这个废物,有张辅这个王牌不用,用柳升和王通两个二流轻敌,明军在安南战死十万,让张辅带着十万明军驻扎安南,耗也能耗死黎利,朱瞻基脑残不用张辅,张辅是安南的克星,更是黎利的克星!

XXX54188 回复 时光无痕 09-08 13:42
写得明明白白,你这脑子,还在这里愤青?明明就是浪费钱,才没跟它耗,是,把张辅放在那守着,隔三差五的打,钱粮呢?你出吗?

用户10xxx34
用户10xxx34 18
2026-09-01 10:28
明朝对外很奇葩的,我估计百分之九十九点九九的人都不知道。就是打下一个地方,但是明朝又不要。在朱元璋时期就开始了。你说奇怪不奇怪。

用户74xxx88 回复 09-02 09:23
奇怪啥,从老朱开始就是老农思想,就在内地十八省嚯嚯自己人

lhyl 回复 09-07 11:12
国家要的是能有稳定的粮食税收和稳定边疆的地方,在古代没这两样的就叫苦寒之地。

那就这样吧
那就这样吧 16
2026-08-29 08:34
把无能说得这么智慧!真是平生仅见

用户52xxx61 回复 09-05 10:55
任何明朝的都是智慧,敢质疑的都被打成满遗

dj小波
dj小波 16
2026-08-29 10:52
把交趾部分人北调,南方部分人调过去。再派镇得住的将领镇守。

dj小波 回复 天梦少年大神之光 09-01 09:19
过去的迁徙你认为是你想不想去就行的?

天梦少年大神之光 回复 08-31 16:58
不一样的,今天把你强制性拉去外东北生活,你干不干,你要知道古代没有空调风扇,请问比广东广西更热的越南,没空调风扇,你去不去呢

卢沟
卢沟 16
2026-08-28 17:41
朱瞻基开启了第七次下西洋,彻底得罪死了内阁和内阁背后的金主东南仕绅海商集团,本来东南仕绅海商通过大规模海贸走私赚的盆满钵满,朱瞻基这么叉一刚子惹毛了内阁和东南仕绅海商,就在朱瞻基已经准备好第八次下西洋的时候,内阁勾结孙若薇干掉了朱瞻基。当然内阁也早早的在安南布局了,因为安南有下西洋的第一个补给港口,所以一定要明军从安南撤军,于是,内阁指派在安南的布政使及其官员们煽动越南猴子反叛,同时忽悠朱瞻基从安南撤军
用户68xxx98
用户68xxx98 14
2026-08-27 22:22
清末也保不住

用户10xxx78 回复 08-28 23:17
清末保不住的地方多了要的就是宣称好打过去

大圣齐天 回复 08-29 10:42
清末是面对世界列强。西北有毛子。南有英属东印度公司。东面来的就更多了。日本。英国。德国。美国。等。怎么打。头皮都发麻。属于全世界下手去瓜分。

小妖
小妖 12
2026-08-28 13:00
这种封个王并迁移一批汉民过去比较靠谱,自己的封地才会努力经营,也能和内地保持民族连接,派个官过去没什么用,根本不会把它当作自己的正常领土治理,只会想方设法搜刮,逼反了大不了跑路。北方那边其实也可以同样的封王移民,云南一个沐王府,割裂800年后依然能变回传统汉地

大宋遗民 回复 09-08 15:07
后来文官政治后,防自己人甚于防外国人

用户10xxx66 回复 09-07 13:39
那条路被朱允炆崩了,朱棣也好,朱瞻基也罢都不敢用,也封不了,注:五军都督府与藩王制。要不然你以为朱棣一家子为什么老是亲征

TomTim
TomTim 10
2026-08-28 23:12
大明放弃安南是无比睿智的战略性撤退,大明要是早点放弃长城以外的所有土地也就不会惹到满清,至少还可以续命几百年!!

大圣齐天 回复 08-29 10:45
睿智个粑粑。

大圣齐天 回复 08-29 10:46
是不是还要放弃你四川啊。进不去。不要了

异世天命猫
异世天命猫 10
2026-08-30 03:25
主要原因是没有满清的狠毒,看看满清收复新疆就清楚,要么不动手,要动手就直接灭干净,打蛇不死,反受其害。

天梦少年大神之光 回复 08-31 17:02
你把人杀干净了,也就没人了,难道让江南中原都迁移去越南吗,想过古代没有空调风扇吗,今天你去越南妹空调风扇你试试吧,另外越南黎朝就有汉人血统一样造反,那你怎么保证迁移过去的汉人不会自立为王,秦朝时期的赵佗不一样是华夏民族吗,不一样自立为王独立了吗,只能说你只看得见表面领土不是越大越好的,苏联够强吧,都近代了,苏联一样无法实际性统治一样解体了

沉睡的@弯月
沉睡的@弯月 9
2026-08-27 01:27
就连明万历年间都说是朱瞻基和三杨的错。
无处安放的灵魂
无处安放的灵魂 7
2026-08-28 12:40
最好的办法是移民过去,汉人多了自然会有归属感,
梁小志
梁小志 7
2026-08-29 18:48
外国机构需要一个被中国人否定的清,这样才可以对西藏新疆台湾的归属做文章
果树
果树 7
2026-08-28 06:53
西域撤军或屠完后其它外族族群会填满后复叛,安南有什么族群?两面环海,另两面是被打服和与其有仇的族群,明就是心不够狠!

大圣齐天 回复 08-29 10:47
不服?全杀了。杀光了不就没事了

文明基石维度理论
文明基石维度理论 7
2026-09-01 14:38
交趾拆分为广南,交腰,柬趾三郡,驻军交腰郡。
用户10xxx30
用户10xxx30 6
2026-09-01 10:47
废话连篇!真相是北越人口很多,无法同化,更无法置换!跟人口稀少的云南两码事!
用户10xxx20
用户10xxx20 6
2026-09-03 19:06
说白了,那时大明缺少名将,不能迅速收拾越南,也缺少开明有效的靖绥政策,越拖越麻烦,最后只得放手。
摩尔
摩尔 6
2026-09-05 23:36
封个弟弟去,多好解决。

大宋遗民 回复 09-08 15:11
燕王造反成功后,藩王必须当猪养肥,不能给权力

陌上花开
陌上花开 5
2026-08-23 17:29
跟美军撤出阿富汗一个意思!

豆奶 回复 08-29 09:02
你这就是在大放厥词了! 阿富汗什么时候是美国的国土的? 越南北部,被中国王朝统治超过千年!比云南还久! 秦汉时候就开始管辖,西汉更是设立了交趾郡! 初唐四杰的王勃,他老爹就在交趾当官。 你是文盲?

大圣齐天 回复 08-29 10:44
阿富汗和美国八竿子打不着。安南可是在我们旁边是我们的一个省。

虫虫
虫虫 5
2026-08-28 13:40
他是打压军方靠文官集团上台干死自己叔叔的。所以他的基准盘是文官,打什么仗,打仗不是让局。军方做大了么?[抠鼻]
boye
boye 5
2026-08-28 15:50
收不上税粮,造反的人吃泥巴造反。。糊弄鬼。真相是皇帝怕驻守大将自立。没有可信的人用
信天游
信天游 5
2026-09-01 23:30
怎么觉得明朝的文官集团就是一直在坑皇帝呢? 建文被忽悠瘸了! 宣德被忽悠的缩边直接坑了儿子 于谦以文制武 张居正不算(军户出身) 东林 看穿他们不被忽悠的都被说成是暴君昏君,如太祖,永乐,正德,嘉靖

苦逼得很快乐 回复 09-12 10:08
总要人背锅吧!其实明朝文臣已经很不错了,明朝官员有很多牛逼人物!但是有问题全推给官员,皇帝不沾锅!

都市里的水岸
都市里的水岸 5
2026-08-28 15:02
越南这个地方历史上还是当地人口太稠密,明军站不住,清军攻不进,很难控制。

大圣齐天 回复 08-29 10:48
纯粹扯淡。

伊洛
伊洛 4
2026-09-02 00:45
治不了,那就让它更乱。封三四个安南侯和七八个安南伯,互斗,全死光更清净。
用户10xxx36
用户10xxx36 4
2026-09-01 17:32
现在来看 朱瞻基就凭放弃安南这一条 就是滔天大罪
胡子vape
胡子vape 4
2026-09-15 12:23
这也不能怪朱瞻基.安南对当时的大明来说.军事经济政治作用都没有.打下来无非是花钱.但异族管理确实无解.清朝在最鼎盛的时候都没搞定缅甸.美国在阿富汗照样吃瘪.
黄乐文武贝
黄乐文武贝 4
2026-10-07 22:27
像苏联一样,把越南人迁到内地,把内地人迁到越南,人口置换,不就好了吗?
孤舟蓑笠翁
孤舟蓑笠翁 3
2026-08-28 08:47
大明放弃领土无比光荣,国库喘上气了[滑稽笑]!满清割让领土丧权辱国,遗臭万年!哪位大神解释一下这么双标明显吗?
雲中漫步
雲中漫步 3
2026-08-31 15:53
你要这么说原来仁宣之治是从越南撤军节省下来的财政支出啊?

用户10xxx11 回复 09-06 22:57
海上丝绸之路

江阳
江阳 3
2026-08-31 05:24
最出问题的就是他要派所谓的七万援军。一个省级范围多派七万军是什么意思呢?还在这个省的其他部队没有通天关系的就去吃稀粥喝西风吧,这的军事拨款边军先把大头让出来,然后调防回来并宣告审查。要是你是属于那个边军的人,你们那伙人在一个地方打生打死二十年,年年有大量拨款,还可以控制广袤土地吃地方财富,以前的老大对你们的要求是这些好处都算你们的,只要你们能长久的在这立足,预期是六十年至一百年,目标为了中华把这个省大的地方塑造成自古以来,其他的事儿咱们大家都没空理。然后老大死了换了个老大,第二个老大也坚持这个目标十个月,然后死了,又换了个老大,这个老大换上来第一年就给你们说,他爹他爷爷给你们的太多了,这份自古以来的荣誉换他的七万人来,你们收拾收拾,回来让他意思意思。你觉得边军组织比较好的应对策略是什么?A:老实回去意思意思。B:扯旗造反自己当老大。C:给新老大的心腹埋个大坑,死道友不死贫道,都是军队,弄个老大亲信惨败的黑历史出来,让老大惩罚你们的流程加个前提,必须更严厉地惩罚很惨败军队关系亲密的军事力量才好惩罚你们。
chengxb1111
chengxb1111 3
2026-08-31 20:49
真要征服安南,起码要往那移民500w,他哪有那么大魄力?
海纳百川
海纳百川 3
2026-09-01 11:55
大明朝又怎么样,我们是中国,大明只是一个朝代
风影遁
风影遁 3
2026-09-02 05:27
典型的 AI 文,自带语音
邪神飞飞
邪神飞飞 3
2026-09-02 11:23
闭关锁国第一人
DQ77916
DQ77916 3
2026-09-03 11:50
仁宣之治是个啥?盛世弃土裁军?放弃西域、放弃内蒙、放弃安南?这治了个啥?原先哈密卫可是遥控新疆的,开平卫可是控制内蒙的,安南卫军事管制越南的。结果全部主动放弃了,下西洋也放弃了,那些大船的去向成谜!海贸成了世家大族的走私大戏!
有条鱼
有条鱼 3
2026-09-03 04:59
往安南运军粮?只这一条就知道为什么输了
家国天下之志一屋蔽之
家国天下之志一屋蔽之 3
2026-09-11 16:27
明白个屁!前面几十年一味靠高压统治不知道安抚安南贵族,只会一甩了之叫明君?
老张
老张 3
2026-09-09 20:09
说一堆废话,真正原因是用人不行,管理手下能力不行,再简单说,威望和手段都有欠缺,实在很无奈的样子,归到钱上,踏踏实实把越南,归到广东的官员,管理几年,广东本地的官员对越南熟悉程度,远超大老远的南京北京,
用户16xxx25
用户16xxx25 3
2026-09-10 16:50
其实就是没钱,万北伐打大漠
用户56xxx08
用户56xxx08 3
2026-09-12 10:47
是该被骂,战略后方和一年3熟的好地方,都被扔了
用户96xxx10
用户96xxx10 3
2026-09-30 10:13
至少应该拿住红河三角洲流域,隔断越南南方
小二上壶茶
小二上壶茶 3
2026-09-29 19:24
那这里面就没有猫腻吗?红河平原早就已经开发出来了,70000两的收入,如果换成明初国家实行的石制,那就是14万石粮食,这可能吗?真的按照文章所说的,那这里面不只有猫腻,猫腻还不小。
用户17xxx37
用户17xxx37 3
2026-10-06 02:28
这就是不会统治造成的,去看看英国人法国人是怎么在这些殖民地进行统治的?他们轻轻松松就把这些地盘控制住了。
骑着暴龙赶兔子
骑着暴龙赶兔子 3
2026-10-04 01:13
明初如果不是朱元璋下旨迁人口,云广贵这些地方估计也会和交趾的情况好不到哪里去!
alexander
alexander 3
2026-10-13 07:25
还把河套平原丢了,结果明朝被蒙古袭扰了100多年。
安忍不动如大地 静虑深思似密藏
安忍不动如大地 静虑深思似密藏 3
2026-08-29 19:49
其实可以学周朝分封宗室
tb28985_00
tb28985_00 3
2026-09-02 14:06
为什么汉武帝收安南后千年没有大的叛乱乱?治理的人才最重要。你派个恶贯满盈的太监去治理能好吗?就算相对强一点的张辅也是个名不副实的废物,土木堡之战宿营地这么大的恶性错误,他如果讲明,明英宗和王振不可能不采纳,多走几里地而已。官员里张辅的级别和资历最好,王振见了也得赔笑脸。

tb28985_00 回复 09-02 14:25
几十万大军在没有水源的地方驻扎被渴死,十五里外就有河,张辅算什么名将?

厶刍
厶刍 3
2026-09-01 14:19
国力不允许放弃就成了必然选项,否则大明能否延续二百多年都成问题,隋炀帝四征高丽而亡国就是教训,而且安南战略地位在古代远比不上东北的高句丽
用户10xxx02
用户10xxx02 3
2026-09-05 15:20
崽卖爷田不心疼,朱棣英明一时,儿子孙子两个靠出卖国家利益得到所有文官的歌功颂德,不听话的皇帝全部被黑的不要不要的,宪宗,武宗,嘉靖,万历,天启,全部不听话所以名声全都不好
用户12xxx43
用户12xxx43 3
2026-09-15 13:33
把张辅当沐英用,让张家人世镇交趾,你看行不行?朱棣没有朱元璋的气量,朱瞻基就更差了。

用户10xxx98 回复 09-29 00:50
可能是亲疏关系还是不一样吧? 沭英是个孤儿,小时候就被朱元璋夫妻收养,在朱标没有出生之前,人家是叫朱英的。后来有了亲生儿子了,为了以后不出现争这个位置问题可能性,就让这个养子改回原姓了。就是说沐英跟朱元璋一家是非常亲近的,像家人一样的。那么,英国公一家先天与皇室没有这样近的关系,还有就是张辅的能力可能也是比不上沭英的吧,你看他在土木堡的表现不咋样啊。如果他能力很强,那应该已经在越南那边打好基础了。还有人说是明朝没有把那边的贵族杀死。所以后来那些贵族 又都起来自立为王了。云南其实也不是全沭家说了算,也是有其他衙门的。沭家其实也就是比那些藩王权力大一点,能权力大一点,可能跟云南还是有许多土司有关的,而且毕竟是外姓,无皇室血统,如果他家造反的话,一般是不会有多少人跟从的。总之吧,以上这些都是假设。

tb_2936488
tb_2936488 2
2026-08-29 11:32
那么多藩王,派一个过去不就得了

赢政 回复 08-29 17:38
对,他有个同母亲弟弟活得久又有能力,

清音俗世流
清音俗世流 2
2026-09-01 00:32
还是对安南搜刮太过,用人不当。
姮木子
姮木子 2
2026-09-01 19:29
历史谁说的清,都是满清编的
用户74xxx88
用户74xxx88 2
2026-09-02 09:18
7万两只是官府收到的,其他收挂的多了去了没到皇帝手里罢了
samth lei
samth lei 2
2026-09-02 07:35
当时其实应该把越南一拆为二
泡8喝9走10尚
泡8喝9走10尚 2
2026-09-08 18:30
把张辅封到安南,像云南沐家一样,世代镇守。

班班 回复 09-28 16:51
封给张铺[滑稽笑]不到五年张铺就会被安南人砍成十八块。

吹水
吹水 2
2026-09-09 02:49
如果觉得不划算,完全可以封个藩王过去,甚至参照沐公府,一个异姓国公都行。其实就是败家。
用户14xxx85
用户14xxx85 2
2026-09-07 12:22
缺少成吉思汗的魄力。
铁血流丹心
铁血流丹心 2
2026-09-10 14:49
不够狠
靠近你温暖我
靠近你温暖我 2
2026-09-10 15:45
其实很好办的,把安南的会说汉话的全部迁入中原补充人口。再把北方的流民和部分官员、技术人员、迁入安南。
多思考
多思考 2
2026-09-13 07:54
朱瞻基是儒家皇帝
名剑
名剑 2
2026-09-17 14:18
满清那些狗皇帝奴役华夏近300年,还没被刨坟鞭尸呢,这到哪说理去?
荒天帝
荒天帝 2
2026-10-01 06:52
功在当代,弊在千秋
用户11xxx91
用户11xxx91 2
2026-10-01 11:52
主要是手段不够狠!
JL
JL 2
2026-10-06 00:05
“撤完之后,仁宣之治来了”,那到底是仁宗喊的撤军还是宣宗?
用户10xxx55
用户10xxx55 2
2026-10-03 16:59
去人留地
蝈蝈
蝈蝈 2
2026-10-03 13:41
扯淡!账不是这么算的!想当年西藏,新疆不一样是靠中央政府养着的,你要是单纯按投入产出比,那是不是也要扔了??
用户10xxx21
用户10xxx21 2
2026-10-10 16:45
这么说西域 雪域 东南小岛都该放弃[狗头] 现在鲜卑也不提振兴了 应该都扔掉 [狗头]
西北风
西北风 2
2026-10-11 10:04
因为不会玩,殖民者几百人几千人就能征服大片土地。打赢一场大仗,扶持一部分愿意合作的人,推他们裂土分疆成为新的一小国,要求每年上贡多少东西,其他的大部分政务让他们自治。拿下地块消化一块,慢慢推进。殖民成功后,再慢慢汉化,经济渗透,控制命脉,几十年百年再纳入直属版图
Long
Long 2
2026-10-12 00:55
明朝巅峰时期主动弃地明粉还各种洗地,这要是发生在清朝我都不敢想象明粉会用何种恶毒的语言攻击清朝!
用户10xxx29
用户10xxx29 2
2026-10-14 23:12
有没有可能是满清余孽把安南弄丢了,然后嫁祸给朱瞻基!
笨笨
笨笨 2
2026-09-02 19:06
好圣孙

用户10xxx63 回复 09-07 08:14
在位十年,享年三十八

蛋不是这么扯地
蛋不是这么扯地 2
2026-09-25 13:13
当时有人提议把安南像云南沐家一样封给张辅
花熊家的毛毛
花熊家的毛毛 2
2026-10-10 07:36
安南是海贸重要中转站,官僚资本能让它掌控在明朝的手里吗?看看后来的胡宗宪是怎么被内阁整死的?张居正为了垄断海贸把戚继光调到西北数沙子,张家的资产用四年时间都转移不干净。
用户17xxx44
用户17xxx44 2
2026-10-02 17:44
给张辅一个国公爵位,世镇安南,说不定东南亚也在国内了,面对困难,不想办法解决,一味退让!
用户96xxx10
用户96xxx10 1
2026-08-28 08:37
把红河三角洲占住,然后置换北部人口
用户10xxx49
用户10xxx49 1
2026-09-01 11:25
越南没啥用,缅甸还是可以
用户10xxx62
用户10xxx62 1
2026-09-08 01:43
明朝别说安南,连个朝鲜半岛都没有拿下来!
飞蛇利刃
飞蛇利刃 1
2026-09-14 18:35
撤退前,扶持3个水火不容的势力,都封王,然后让他们内斗
shen
shen 1
2026-09-15 16:38
明朝皇权失落,始于蟋蟀皇帝,他对老朱家最大贡献是生了大明“战神”明堡宗
老张
老张 1
2026-09-09 20:13
组织学上说,一个人的管理能力,大约就是36个人,核心团队不能超过十个,明明这个鸟地方,不是核心地区,你非要花费重大精力财力物力人力,期望过高,失望一定很大,犯不着的事,蠢货,应该轻徭薄赋,甚至他们自己管自己,威慑性存在点力量就行了,
城墙
城墙 1
2026-09-10 10:41
安南属于天高皇帝远之地!花再多钱打下来,最后也不过是换了个地方割据的土皇帝!不能“有效管辖”,打下再多疆土都没用!蒙古的疆域不过百年就分崩离析了!
用户55xxx93
用户55xxx93 1
2026-09-14 17:41
要是给张辅向沐王府那样待遇,早收拾了
恒纪元
恒纪元 1
2026-09-15 16:42
越南确实不容易征服,蒙古帝国如日中天时都在越南栽了跟头!
木头羽
木头羽 1
2026-09-15 17:36
明世宗收复越南了
看我小眼神
看我小眼神 1
2026-10-10 15:19
越南与中原无水系沟通运输不便而已,打下来挖条河就可以了
用户14xxx85
用户14xxx85 1
2026-10-02 12:40
不要人只要地就行。
七剑
七剑 1
2026-10-05 19:54
明皇帝没战略眼光,只想死守祖业,缺开疆拓土胸怀。
根哥
根哥 1
2026-10-11 06:51
这是没管理好,安南确实不应该放弃,那个地方产粮大户,怎么会缺粮呢。而且不应该停止航海,从海面上攻过去,安南根本防不住的。
小鲁班
小鲁班 1
2026-10-15 02:26
明朝的制度都是朱元璋制定的。所以他是明亡的最大祸首。朱瞻基是毁掉根基最多的。撤销奴儿干都司,导致后金有机会开始发展。撤掉内蒙的好多关键卫所,导致内蒙能威胁到内地。然后就是安南没有想办法解决问题,而是直接丢掉。
时光无痕
时光无痕 1
2026-09-06 14:00
朱瞻基这个废物,有张辅这个王牌不用,用柳升和王通两个二流轻敌,明军在安南战死十万,让张辅带着十万明军驻扎安南,耗也能耗死黎利,朱瞻基脑残不用张辅,张辅是安南的克星,更是黎利的克星!
龙凤舞
龙凤舞 1
2026-09-11 16:53
朱家把天下耕地十占其三,在加上地主高官占地,这些都是不交税不纳粮的主,明朝就亡在这群人手里,朱元璋朱棣还有点魄力有点野心,在后边一个不如一个。反官满清康熙后有雍正,在有乾隆嘉庆都把开疆扩土放在头等大事。回顾历史不管是汉还唐巅峰时期都没有满清时间长。加入明朝把张居正的改革贯彻落实,后面在进一步深化,国家真的富裕了在扩张也不是不可能。明朝除了前面两个后面在没有了雄主。满清虽然是少数民族,休养生息在开疆扩土方面超过明朝太多。
一点山间火
一点山间火 1
2026-08-31 07:00
说白了,钱都让军方,士绅拿了,安南没给皇室带来任何收益,留着干嘛!同理的还有下西洋,朱棣时,郑和看着还能给皇室收益,所以去了七次,到宣宗时,已经是倒贴了,还下毛的西洋!这就是王朝的日常,历朝历代都这样,就像后面清朝,摊丁入亩,雍正时可以带来大量白银税收,但乾隆初就干不下去了,乾隆只能废除,后来乾隆又靠别的办法弄来大量白银,但嘉庆就玩不了乾隆那套,只能废除,
三哥
三哥
2026-10-12 09:38
明朝早点亡,说不定就没清朝什么事了!
啊秋歌77
啊秋歌77
2026-10-10 12:26
仁宣就是吹出来的,丧权辱国,放弃了三分之一的国土,丢人现眼