禾赛CEO细讲和理想像一家公司两部门和有些像甲方乙方2025年8月8日张小珺与禾赛CEO李一帆对话

李一帆 就是我觉得确实有点难。我觉得在19年的时候，大家很多家都做出了很好的样品。海外公司，确实不论是文化上还是宣传上，还是商业上的，人家都比我们厉害非常的多。导致于我们很多海外竞争对手都拿了很多大厂的西方大厂的订单，我们没有。我们那个时候产品一定更好，但是就是无法让别人相信我们能做的更好。19年，哑巴亏，我们就继续做产品，在20年底21年初，拿到了第一个国内的点。理想。

张小珺怎么跟理想聊的？

李一帆主要是还是跟技术团队，那个点还是蛮难的。就是我觉得对于他们而言也是一个蛮难的选择。因为即使在20年底21年初也没有那么多信息。我们肯定是商业化做的最好的，但是我们卖的是那个贵雷达。他如何相信我们能把几十万东西能够做便宜，并且做量产要上他的车。这里面我觉得还是有非常多的挑战的。我相信他们内部也是得做非常完整的自己的评估。

并且我觉得理想汽车有一点做的还是让我非常佩服的，他们不盲目迷信海外品牌，而且公开谈过这件事儿，我觉得这个是令人震惊的远见。

现在看这个常识，就是说我们相信这一代无论是中国汽车企业还是供应链企业，大家最终确实都超越了海外的同行，对吧？你今天干这个得出这个结论根本不是本事。但是你回到比如说19、20年，首先他们那时候也还没那么大，我们那个时候也没那么大。19、20年的时候还是有不少的车企，它的原则是我用最好的进口产品造车，我也能理解，但我感觉在那个时间点，他们的也就理想汽车团队的理念就是。我相信长期来看，坚持用海外的那个传统供应商是死路一条。

我猜的，我觉得是他是这么个理念，就是他觉得我一定要给中国供应商的机会，而且他觉得长期中国供应商有可能做的比海外好啊，我觉得还是这么想的，这个我觉得就很厉害，因为我觉得你在那个年代能有这个认知，是一个既大胆既疯狂大胆也是对你实际实操中会有很多问题的一个解决方案。

张小珺 它不是全球的第一个用你的车企吗？

李一帆 一半一半了，叫做第一个在我们在量产车上用的。因为我们美国的底特律的客户其实是在无人车上用了很多。那还是如果说量产车是第一个。

张小珺 你们怎么接触的？当时你们已经有产品了吧？有样品。

李一帆 有样品，但是产品的话只有在量产中才会算的。其实他们也是跟每家都会聊，我们也是雷达大厂，所以也找到我们，就是说要不要交流一下。其实在最早接触的时候，是同事接触的时候，我一度还怀疑这件事。倒不是怀疑理想汽车，而是我觉得大家都还没有开始用激光雷达。他们对激光雷达感兴趣的时候，我们还是挺惊讶的。就是因为我觉得各家都还没开始用，一定程度上他们就会是第一个大量用的了。

这个对我来说当然是好事，但是我也在想我是不是到底他们最终会不会把这个全部弄起来？在这个过程中还是挺愉快的，我们发现他们还是挺关注技术的，不知道，跟我们的沟通中，也没有拿出那种那种传统汽车厂那个态度，就是说我就这么个标准什么什么的，而是愿意，这个才叫第一性原理，就是愿意分析ok你这个新产品有哪些挑战，我们如何一起把这个事儿做成。

并且他们当时还挺有意思的一点，就是他看完我的样品以后，他说你这东西所有东西都好，但是你这64线不够用。我需要你在不改变产品尺寸，不改变成本，不改变报价的情况下，把64变成128。这个时候反正也挺有意思，就是在那个年代对我们来说是不可能完成的事情。

张小珺 后来这段时间也完成了。

李一帆 后来完成了，因为反正是赶上交付了。产品定义其实还好几个月就完成了。但是你所有的设计，包括那个量产交付，因为你看这个是21年初定的，我们最后是22年7月要求交付的对吧？还是一个挺艰难的过程。因为我们从22年7月开始交付，到9月的时候就月产过万台了，是非常厉害的。而这个过程中22年我待会再聊22年经历了很多有趣的时候，你别忘了我们在上海对吧？所以还是对对，还是这么说的。

但我觉得他们团队在这一点上就是重技术本质，我觉得这个才叫第一性原理。就是他认真分析，我们也很透明，我们一直作为供应商都很透明，他们会认真分析我们这里面真正量产难点在哪儿。大家也不会以甩锅的方式，就甲乙方那种的，还是说OK我立即把这事聊明白，我们也会跟他讲，ok这样的话我们遇到的挑战你们得提前知道，别到最后遇到问题。

所以这个沟通后来有一次很多年以后，我们自己内部开会的时候，有一个我们的工程的领导他说了一句话挺有意思的。他说确实跟理想汽车的合作非常特别，为什么呢？就是你会感觉到他跟你是有点像一个公司的两个部门，就是大家是高度一致的想解决同一个问题。更多的时候，尤其你跟传统汽车厂沟通，他会像是甲乙方。

你的客户和供应商之间的关系是这样一个典型的关系。可能在他们这个案例里，可能我觉得就是他们想的比较清楚。就是说这一个如此难有挑战，时间也紧张，这样的一个又是高科技的产品，如果大家以那种甲乙方的方式去合作，很可能效率是低的。事实上我们看到的也是这样的情况，就是所有这种更传统的，更甲乙方态度和我们合作的客户，最终结果是双输。

张小珺谁？

李一帆就越传统越这样，我只能这么说，就不会是他赢我输的。因为在这样的事情里他赢不了，如果我输了的话，对吧？所以确实是也是一个。但是对于很多组织来说，他是很挑战的，就是不是所有的传统汽车厂上都能够做的，不以甲乙方态度去看看待和供应商关系。

张小珺 你有过最恶劣的甲乙方关系是什么样的？

李一帆 也不是最恶劣吧，我觉得确实有很多时候可能简单的说比如说如果遇到一些技术上的挑战，其实从甲方态度上来说，他拿出一个客户态度会跟你说这事儿的公事公办都是你的问题，我没问题，这句话都很容易说。

但是这个的问题是大家就解决不了了，对吧？那什么叫不是公事公办呢？就是说他意识到这个问题，如果你解决不了了，我再骂你最终是双输的。所以他愿意说ok你跟我说我需要做什么，虽然我的表面责任你没这事儿，但是我意识到如果你黄了对我没什么好处，我愿意帮助你，甚至一定程度上有时候会承担一些风险。我觉得这还是很棒的。

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